مناظره مصطفي كواكبيان دبيركل حزب مردم‌سالاري و عضو كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس و عباس سليمي‌نمين رييس دفتر مطالعات و تدوين تاريخ ايران با موضوع " اميركبير و امراي صغير" از سوي انجمن اسلامي دانشجويان دانشگاه اميركبير در تالار مركزي اين دانشگاه برگزار شد.

به گزارش خبرنگار سياسي خبرگزاري دانشجويان ايران(ايسنا) در ابتداي اين مراسم كواكبيان به پنج روش اصلاحي اميركبير در حوزه‌هاي اداري، اقتصادي، فرهنگي و ضد استعماري و ضداستبدادي اشاره كرد و گفت: ميرزا تقي‌خان اميركبير گرچه صدراعظم شد اما خود يك روزنامه‌نگار بود و از اقدامات فرهنگي او نيز انتشار روزنامه وقايع‌الاتفاقيه بود.

وي با اشاره به اصلاحات فرهنگي اميركبير به تاسيس مدارس علوم جديد از جمله دارالفنون اشاره كرد و گفت: اصلاحات بايد از فرهنگ شروع شود و اگر تحول فرهنگي جدي گرفته نشود اصلاحات چندان به ثمر نخواهد رسيد.

وي همچنين در ارتباط با اقدامات اميركبير در حوزه اصلاحات اداري تصريح كرد: اميركبير دست عناصر ناشايسته را از دستگاه ديواني كوتاه كرد كه البته همين افراد بيشترين توطئه را عليه او انجام دادند تا اميركبير را از صدارت بيندازند.

اين عضو كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس به اصلاحات اقتصادي اميركبير اشاره كرد و گفت: ميزرا تقي خان اميركبير ماموريت‌هاي مهمي در حوزه اقتصادي بر عهده گرفت و اقدامات مالي و اقتصادي بسياري را به اجرا درآورد كه از جمله مي‌توان به توجه او به توليد ملي اشاره كرد و در حوزه اصلاحات ضداستبدادي هم حقيقتا مي‌توان گفت كه اميركبير پيشتاز بوده است تا نگذارد واليان در سراسر كشور در شرايطي كه وضع كشور نابسامان بود زور بگويند و در دوره صدارت اميركبير مردم عزت ويژه‌اي پيدا كرده بودند و در اين دوره بود كه ديكتاتورهايي كه از قبل به ارث رسيده بود از كشور رخت بر بست.

وي همچنين در رابطه با اقدامات ضداستعماري اميركبير گفت: اميركبير اصلاحاتي در زمينه استعمار و مقابله با خارجي‌ها انجام داد و اولين ماموريتي كه اميركبير انجام داد و باعث نقش‌آفريني بسيار او شد در ماجراي سفرش به روس بود و باعث شد كه اميركبير ديپلماسي كشور را به خوبي بشناسد و با فتنه‌هايي كه انگليس داشت تا در دستگاه ايران نفوذ پيدا كند آشنا شود كه همين مقابله‌ها باعث قتل او شد؛ چراكه آقاخان نوري از عوامل دست نشانه بود.

وي افزود: در پنج زمينه ضديت با استعمار، ضديت با استبداد، اصلاحات فرهنگي، اجتماعي و اداري اصلاح‌طلبي اميركبير براي ما مشخص مي‌شود.

به گزارش ايسنا، در ادامه سليمي نمين اميركبير را " قرباني دو پديده زياده‌خواهي آن‌هايي كه مزيت‌هايي را براي خود رقم زده بودند و بيگانگاني كه از طريق ايجاد فساد در ايران درصدد بودند براي خود جاي پا ايجاد كنند، دانست" و گفت: ورود استعمار به ايران به تدريج موجب پرداخت رشوه به مسوولان و به استخدام درآمدن بيگانگان شد كه از جمله آن‌ها مي‌توان به آقاخان نوري اشاره كرد و به تدريج با پيوند اين دو پديده فرد شايسته‌اي مثل اميركبير به قربانگاه برده شد.

وي تصريح كرد: در مورد آن‌چه امروز در رابطه با اميركبير در جامعه به نام اصلاحات مطرح مي‌شود بهتر است بحث و بررسي شود؛ چراكه سال گذشته كتابي به نام قبله عالم توسط عباس امانت منتشر شد كه او از بهايي‌هايي است كه با استقلال ايران ستيز جدي دارد، پس بايد بررسي شود دامنه‌ اصلاحات برخي‌ها اميركبير را نيز در برمي‌گيرد يا خير؟

وي با اشاره به اين‌كه " عباس امانت به لحاظ تاريخي خصومت ديرينه‌اي با اميركبير دارد" افزود: اميركبير جريان بهائيت را به خوبي شناخت و در مقام سركوب آن قرار گرفت پس امانت كتابي به نام قبله عالم نوشت و در صدد تخريب چهره اميركبير برآمد و اين موضوع قابل فهم است؛ اما آن‌چه قابل فهم نيست و ماهيت برخي مدعيان اصلاحات را روشن مي‌كند اين است كه كتاب امانت عليه اميركبير را بارها و بارها مورد تائيد قرار داده‌اند و وقتي نقدي بر اين كتاب انجام شد با عكس‌العمل آن‌ها مواجه شد.

رييس دفتر مطالعات و تدوين تاريخ ايران به آن‌چه " تعداد مقاله‌هايي كه در روزنامه‌هاي مدعي اصلاح‌طلبي در تبليغ كتاب عباس امانت منتشر شده " خواند، اشاره كرد و افزود: آيا خوب است براي خوشايند امروز برخي دول غربي عده‌اي درصدد تخريب چهره‌هاي ارزنده تاريخي ما برآيند؟ براي تطهير چهره غرب در ايران، چهره اميركبير در ايران را تخريب كنند؟ اين موضوع مي‌تواند شاخص‌هايي را براي درك اين مطلب قرار دهد كه ما براي ايجاد برخي پيوندها تا كجا پيش مي‌رويم و براي كسب پشتيباني تا كجا با دولت انگليس همكاري مي‌كنيم.

وي با اشاره به اين‌كه " اميركبير براي اولين بار سيستم ارتباطي دانشگاهي را در كشور ايجاد كرد" گفت: اين چهره شايسته‌است كه بايد به آن فخر ورزيد، چطور به سهولت با دست خود اين اعتبار را تخريب مي‌كنيم. پس آن‌چه امروز مي‌تواند ملاك ارزيابي دقيق چهره‌هاي تاريخي و مبارزيني كه عليه بيگانگان از هيچ تلاشي كوتاهي ندارند ملاك عامل خود قرار دهيم، اين است كه اگر مي‌خواهيم جامعه راه اصلاحات واقعي را طي كند و مشكلات با درايت مردان سالمي كه ريشه در مرز و بوم ما دارند حل شود بايد شاخص‌هايي مثل اميركبير را پاس بداريم.

وي گفت: اين‌كه مقابله با پديده بيگانه چقدر مورد توجه شخصيت‌هايي كه قصد تعدي و ترويج عدم سلامت در جامعه را دارند مورد توجه قرار گيرد و نسبت به آن حساسيت جدي داشته باشيم نكته‌اي‌ بسيار بااهميت است؛ البته روي سخن من با آقاي كواكبيان نيست و ايشان را جزو روزنامه‌هاي سالم‌تر مي‌دانم و بايد بگويم ما زماني مي‌توانيم راه بزرگان در جامعه را هموار كنيم كه زندگي آن‌ها را پاس بداريم و در ميان خود ترويج و تبليغ كنيم.

به گزارش ايسنا، در ادامه اين جلسه كواكبيان خطاب به سليمي نمين گفت: اينكه عباس امانت قبله عالم را نوشته است چه ربطي به اصلاح‌طلبان دارد و چه كسي گفته است امانت در جرگه اصلاح‌طلبان مي‌گنجد؟

وي در رابطه با خصومت امانت با اميركبير به خاطر بهايي بودنش به فرمان كشته شدن سيدعلي محمد باب توسط اميركبير اشاره كرد و افزود: اميركبير حتي با خرافه‌گرايي و ترويج برخي روزه‌خواني‌ها، مداحي‌ها و قمه‌زني‌ها و غيره هم مقابله كرد و شاهد بوديم كه او بسياري از القاب‌ها غير از واژه جناب را حذف كرد؛ لذا اصلاحات فرهنگي و دامنه گسترده‌ اصلاحات اميركبير شامل بسياري زمينه‌ها بود كه حتي در مباحث مذهبي نيز وارد مي‌شد.

وي گفت: معتقدم اگر ما بخواهيم مثال بزنيم در دوران معاصر از كتاب هاشمي رفسنجاني مي‌توان ياد كرد كه من اميركبير را با اين كتاب فهميدم و رفسنجاني از كساني بود كه قبل از پيروزي انقلاب در مورد خدمات اميركبير به عنوان قهرمان ملي كتابي نوشته است پس اگر آقاي سليمي نمين از اين كتاب ايراد مي‌گرفت بحث قابل طرح بود در حالي كه ما هيچ دفاعي از كتاب قبله عالم نداريم و آن را در جرگه‌ اصلاح‌طلبي نمي‌دانيم.

مدير مسوول روزنامه مردم‌سالاري افزود: اميركبير آن‌قدر ضداستبداد بود كه جلوه ضد استعماريش تحت الشعاع‌جلوه ضداستبدادي او بود و اساسا استبداد را از بين برد و حقيقت ماجرا اين بود كه مادر ناصرالدين شاه با اميركبير مخالف بود چون اميركبير پسر آشپزباشي و از طبقه پايين جامعه بود، او اعتقاد داشت اميركبير حق ندارد به مقامات بالا برسد.

وي با بيان اين‌كه " اميركبير در ديپلماسي و سياست خارجي اصلاحاتي انجام داد" افزود: اصلاحات اگر بخواهد به سامان برسد نمي‌تواند وابسته به بيگانه باشد، اما بحث اين است كه در ماجراي كشته شدن اميركبير بايد توجه كنيم عده‌اي توطئه كردند كه ميز و صندلي‌شان به خطر مي‌افتاد و براي ناصرالدين‌شاه اين توهم پديد آمد كه اگر اميركبير از بين نرود ممكن است ادعاي سلطنت او را بكند.

وي با تاكيد بر اين‌كه " اصلاح‌طلبي كه از نظام عبور كند اصلاح‌طلب نمي‌دانم" گفت: ما در بين اصلاح‌طلبان و آن‌ها كه درون نظام فكر مي‌كنند اصلاح‌طلبان دلسوز داريم كه پاي انقلاب ايستاده‌اند و معتقديم كه يكي از بزرگترين اصلاح‌طلبان تاريخ اميركبير است.

به گزارش ايسنا، سليمي نمين نيز اظهار كرد: اين‌كه بگوييم استعمار در قتل اميركبير نقش كمتري داشته است و به شكلي نقش استبداد را پررنگ كنيم، درست نيست، در حالي كه اميركبير نخست وزير استبداد بود، يعني در زمان ناصرالدين شاه كه نمود استبداد است اين مقام را پذيرفت و بايد بگويم ما در سرگذشت اميركبير آن‌چه را كه ايشان را به عنوان فرد شايسته نشان مي‌دهد حساسيت او نسبت به ورود بيگانگان به كشور مي‌دانيم و آن‌چه توسط زياده‌خواهان داخلي صورت گرفت با هدايت بيگانگان بود و در اين ترديدي نيست.

وي بار ديگر درباره "انتشار مقاله‌هايي در روزنامه‌هاي اصلاح‌طلب در حمايت از كتاب عباس امانت" افزود: شاهديم برخي روزنامه‌هاي مدعي اصلاح‌طلبي در مقام تبليغ كتاب عباس امانت برآمده‌اند و اگر آقاي كواكبيان قبول دارد برخي رسانه‌ها در كشور تحت نام اصلاح‌طلبي اقداماتي مي‌كنند كه بيگانه مورد پسند خود مي‌داند. شايسته است عزيزاني مثل كواكبيان و روزنامه‌هاي‌شان اين موضوع را مطرح كنند تا رقباي سياسي اين عزيزان نتوانند كل جريان آن‌ها را زير سوال برند.

وي افزود: من آقاي كواكبيان را در برخي محافل منصف مي‌يابم اما نه اين‌كه به صراحت در برابر انحرافات بايستد. به ايشان توصيه مي‌كنم اميركبير متعلق به آحاد جامعه است و ملت فهيم از چنين وزنه‌هايي مراقبت مي‌كنند؛ چراكه مي‌تواند در مسير آينده راهنما باشد و چه اشكال دارد كه آقاي كواكبيان اين هزينه‌ها را پرداخت كند و گاهي نسبت به برخي كساني كه به نام اصلاحات در جهت تخريب مباني استقلال ايران گام برمي‌دارند مقابله كنند. به طور مثال در مجلس نيز نمايندگاني هستند كه انتقادات جدي به شخص كواكبيان و هم نيروهاي جناح خود دارند، يعني فارغ از تعلق حزبي و منصفانه بر اساس اصول عمل مي‌كنند. پس نبايد همه اصول را قرباني گرايش سياسي و حزبي خود كنيم.

رييس دفتر مطالعات و تدوين تاريخ ايران گفت: اگر خودمان با دست خود نيروي تندرو و ناسالم را از خود دور كنيم فضاي سياسي كشور منصفانه خواهد شد و براي قشر جوان نيز روشن مي‌شود و همين طور در مسائل اخير اگر اين شيوه پياده مي‌شد مي‌توانستيم ارتباطات منصفانه‌تر و دقيق‌تر كه منافع عمومي را در برگيرد، داشته باشيم.

به گزارش ايسنا كواكبيان نيز در پاسخ به سليمي‌نمين اظهار كرد: ما وقتي در زمين خود بازي مي‌كنيم كلي مشكل داريم چه رسد به اين‌كه در زمين ديگري بازي كنيم. اگر اصولگرايي شما اين است، ما اصلا نمي‌خواهيم كه در خط اصولگرايي شما باشيم، در واقع ما بايد مرزبندي‌هاي خود را مشخص كنيم.

وي افزود: اين صحبت‌هايي كه شما مي‌گوييد در مورد سيدجمال‌الدين اسدآبادي هم مطرح است زيرا او هم مي‌خواست اصلاحات را از بالا انجام دهد و در اين‌كه اميركبير مي‌خواست با حفظ سمت اين اصلاحات را انجام دهد، بايد او را تحسين كنيم. محمدرضا پهلوي در كتابي مطرح مي‌كند كه حتي اسامي وزرا و استانداران ما از سفارت انگليس مي‌آمد؛ بنابراين ما بايد خدا را شاكر باشيم كه انقلاب اسلامي نصيب ما شد كه از قيوميت سفارتخانه‌ها نجات كنيم. طبيعي است كه تمام سفارتخانه‌ها در آن زمان دخالت‌هاي زيادي در امور ما داشتند و بر اين هم شكي نيست كه اميركبير با استعمار ضديت داشت و اسناد تاريخي مشخص مي‌كند كه استبداد عامل قتل اميركبير است. در واقع ما نيز بايد حساسيت خود را نسبت به بيگانگان روشن كنيم و از منافع ملي خودمان تعريفي داشته باشيم.

هم‌چنين سليمي‌نمين اظهار كرد: اگر همه نيروهاي سياسي در جناح خود خط انصاف را رعايت كنند، اصلاحات در جامعه ايجاد مي‌شود هر كسي در جريان سياسي خود مي‌تواند حرف خود را به تاثير نزديك كند در واقع زماني مي‌توانيم در جامعه خود تاثيرگذاري داشته باشيم كه هر كس در دايره خودش اين كار را انجام دهد.

وي ادامه داد: انسان بايد انتقادات را از هر كسي بپذيرد، آن را بررسي كند و سپس آن‌چه را كه درست است قبول كند. اين در صورتي است كه متاسفانه در فضاي سياسي جامعه ما و حتي در دانشگاه هم اين‌گونه نيست. يعني زماني كه دانشجويي در سالن مي‌آيد از قبل موضع خود را اتخاذ كرده است. در واقع در طول 30 سال گذشته به دليل ميدان‌داري عناصر تندرو ـ كه خيلي هم تعلق را در دستور كار خود قرار نمي‌دهند ـ هزينه‌هاي رقابت سياسي بسيار زياد شد. در هر دو جناح جريان‌هايي داريم كه نمي‌خواهند انديشه و تفكر بروز بيروني پيدا كند. در واقع عناصر تندرو گاهي وقت‌ها عناصر عاقل را هم به دنبال خودشان مي‌كشانند.

در اين‌جا كواكبيان گفت: چند انتقاد خود را به اصولگرايان بيان كنيد.

سليمي‌نمين هم پاسخ داد: بايد بگويم كه هر دوي ما در خصوص عرصه مديريت رسانه‌ها مناظره‌اي داشتيم و بنده انتقادات جدي نسبت به اين موضوع داشتم. همچنين انتقادات من نسبت به آقاي مشايي قابل جستجو است. همچنين در جشنواره مطبوعات به احمدي‌نژاد نيز انتقاداتي داشتم. آيا آن‌ها را شنيديد؟ بنابراين كارنامه من نشان مي‌دهد كه خيلي در اين چارچوب‌ها قرار نگرفتم. در موضع‌گيري هم كه احمدي‌نژاد در خصوص اسرائيل داشت گفتم كه اين صحبت‌ها ديپلماتيك نيست؛ بنابراين خوب است كه در عرصه سياسي مقداري انصاف داشته باشيد. توصيه من اين است كه به مصالح جامعه بها بدهيد.

وي با اشاره به " طرح اختلاف بين امام(ره) و آيت‌الله منتظري از سوي اصلاح‌طلبان" گفت: چرا داريم برخورد غيرمنصفانه با اصول امام(ره) مي‌كنيم. اختلاف امام(ره) با آيت‌الله منتظري بر سر قتل‌هايي است كه مهدي هاشمي انجام داد. مهدي هاشمي 27 قتل انجام داد و كسي بود كه بيت آيت‌الله منتظري را اداره مي‌كرد و اختلافات امام(ره) و آيت‌الله منتظري نيز از اين‌جا آغاز شد.

در اين‌جا دانشجويي با انتقاد به اين بخش از سخنان سليمي‌نمين گفت: شما نبايد اظهارات يك‌طرفه از آيت‌الله منتظري داشته باشيد.

سليمي نمين نيز اظهار كرد: شما مي‌توانيد نامه كروبي را بياوريد؛ در اين خصوص آقاي كروبي هم، چه در زمان حيات امام و چه پس از آن اين بحث 27 قتل را مطرح مي‌كند. همچنين بعد از اين‌كه آقاي مهدي هاشمي اعتراف كرد تك تك جنازه‌ها را درآوردند و مساله مشخص شد. در واقع اين‌گونه نمي‌توان واقعيت تاريخي را جعل كرد. من در اين‌جا اعلام مي‌كنم كه آقاي احمد منتظري را هم بياوريد كه صحبت كنيم.

در اين هنگام كواكبيان گفت: آن وقت همه با هم به اوين مي‌روند.

سليمي نمين نيز پاسخ داد: اين هم يك نوع مظلوميت نمايي است كه در هر موضوعي اين را مطرح مي‌كنيد.

وي با تاكيد بر اين‌كه " بايد شان و منزلت علمي آقاي منتظري را در جاي خودش و خطاهايش را هم در جاي خودش بپذيريم" ادامه داد: كساني كه امروز به اميركبير بي‌عدالتي مي‌كنند در مورد امام(ره) هم همين بي‌عدالتي را انجام مي‌دهند. آقاي مهدي هاشمي اين قتل‌ها را انجام داده بود و امام هم اصرار به محاكمه‌ي او داشت. تمام اين مسائل را نمي‌توان نفي كرد.

كواكبيان خطاب به سليمي نمين گفت: چرا به دانشجو مي‌گوييد شما بي‌ادب هستيد؟ چرا از الفاظي مانند زورگو يا مظلوميت‌نمايي يا قلدري استفاده مي‌كنيد؟ شما تيري در تاريكي مي‌اندازيد، بزرگترين غلط و انحراف اين است كه بحث آقاي منتظري مطرح شود، چه دليلي دارد كه بعد از رحلت وي اين مساله امروز در اين‌جا مطرح شود و ديشب هم در تلويزيون؟ اين‌ها انحراف است.

وي خاطرنشان كرد: اين‌كه تلويزيون فقط بخش‌هايي از صحبت‌هاي امام(ره) را نشان مي‌دهد، بايد پرسيد آيا حضرت امام پس از انقلاب فقط همين حرف‌ها را زده است؟ حضرت امام(ره) در مورد انجمن حجتيه چقدر صحبت كردند؟ چرا اين‌ها از تلويزيون پخش نمي‌شود؟

سليمي‌نمين نيز با بيان اين‌كه " نه شما و نه مجري حق نداريد براي من تعيين كنيد كه چه چيز بگويم و چه چيز نگويم، اين عين حقي است كه من مي‌توانم استفاده كنم" افزود: من مي‌گويم كسي كه هو مي‌كند اين هو كردن در شان دانشجو نيست و نمي‌تواند جو ارعاب ايجاد كند.

وي با اشاره به بحث مهدي هاشمي گفت: مصداق اين قضيه بسيار روشن است؛ چون جناح آقاي كواكبيان در طول تاريخ تنها جناحي است كه با حذف فيزيكي برخورد مي‌كرد. مهدي هاشمي به عنوان شاخص زورگويي با سلاح رييس كميته اصفهان را ترور مي‌كند و اين‌ها پديده بسيار ناگواري بود كه جريان چپ براي حذف رقيب انجام داد. شما بايد هم‌شان علمي آقاي منتظري و هم خطاهاي او را قبول كنيد. بگوييد در اين جامعه چه كساني در رقابت‌هاي سياسي با شيوه‌هاي غيرانساني مي‌خواستند كه در صدر حاكميت در جامعه باشند.

كواكبيان گفت: معتقدم كه بايد شرايط جامعه را درك كنيم و با توجه به اين‌كه من در كميسيون سياست خارجي و امنيت ملي مجلس شوراي اسلامي هستم مي‌گويم كه در شرايط فعلي شرايط مناسبي براي بيان اين بحث‌ها نيست.

وي ادامه داد: اميركبير فردي ايراني و اسلامي بود؛ بنابراين ما نمي‌توانيم اصلاحات را جدا از ارزش‌هاي ايراني يا ارزش‌هاي اسلامي پيش ببريم در واقع براي پيش بردن اصلاحات نبايد خود را مقابل هويت ايراني يا اسلام قرار دهيم.

وي با بيان اين‌كه " هيچ وقت با حرف‌هايي كه اكبر گنجي مي‌زند، موافق نيستم" گفت: ادعاي اصلاح‌طلبي يا جنبش سبزي آن‌طور كه اكبر گنجي مي‌گويد را ندارم؛ زيرا همين جمله‌ اكبر گنجي باعث مي‌شود كه امثال آقاي سليمي‌نمين به ما بگويند كه ببينيد به امام زمان(عج) معتقد نيستيد. ما در برخي جاها مواضع خود را اعلام كرديم و اعلام مي‌كنيم.

اين عضو كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس در ادامه تاكيد كرد: هيچ حركتي در ايران بدون اسلام به جايي نرسيده است؛ بنابراين اگر ما مي‌خواهيم اصلاحات را به پيش ببريم بايد با ارزش‌هاي ديني كنار بياييم، نه ارزش‌هاي من‌درآوردي و يك چيزهاي خرافي به نام اسلام.

وي با بيان اين‌كه " فرهنگ ما با فرهنگ اسلام عجين شده است" گفت: همان‌طور كه شهيد مطهري در كتاب خدمات متقابل ايران و اسلام مي‌گويد، اگر اسلام نبود از ايران چيزي نبود و اگر ايران نبود، مشخص نبود كه اسلام اين‌گونه باقي بماند.

سليمي‌نمين نيز گفت: بحث‌هايي كه امروز اكبر گنجي مطرح مي‌كند بحث‌هايي است كه در زمان حاكميت دوم خرداد نيز به صورت گسترده مطرح شد.

وي با بيان اين‌كه " بسياري از متفكرين فهميده‌اند كه اعتقادات وجه مشترك ملت ايران است" ادامه داد: ما نبايد براي زياده‌خواهي‌هاي خودمان خيلي از مسائل را زير پا بگذاريم. من قبول دارم كه انجمن حجتيه با نگاه امام و انقلاب همراه نيست، اما در زمان اصلاحات خيلي از اصول و مباني انقلاب را صرفا براي افزايش قدرت زير سوال بردند.

وي خطاب به كواكبيان گفت: شايسته است كه اين مرزبندي‌ها انجام شود تا فضاي مناسب و منطقي براي صحبت به وجود آيد.

در ادامه اين نشست دانشجويي پرسيد: چرا جريان اصلاحات اصرار و علاقه دارد شخصيت‌هاي بزرگ را به نفع خود مصادره كند با توجه به اين‌كه بايد بررسي كرد ميزان رشوه دادن در كدام دولت بيشتر بوده است؛ چراكه در هشت ساله اصلاحات يك پتروشيمي در كشور تاسيس نشد، به نظر شما خاتمي بيشتر اصلاح‌طلب بود يا اميركبير؟

كواكبيان نيز پاسخ داد: شما را به آمار اخير فساد اداري ايران ارجاع مي‌دهم كه از مراكز و مجامع بين‌المللي مطرح شد. من مدعي نيستم كه امروز رشوه در اوج است يا اصلا وجود ندارد، بلكه مي‌گويم همه‌ دولت‌ها مشكلاتي داشتند و در دولت فعلي هم وجود دارد و كسي نمي‌تواند منكر شود.

وي توضيح داد: در مورد صحبت‌هاي شما در رابطه با وضع اقتصاد و اين‌كه در هشت ساله‌ اصلاحات كلنگ پتروشيمي به زمين نخورده است، مي‌گويم كه قضاوت را به عهده متخصصان بگذاريد؛ چراكه شما آمار واقعي را نداريد و تنها با آمار واقعي است كه مشخص مي‌شود چه اتفاقاتي افتاده است.

وي مدعي شد: به عنوان نماينده سمنان مي‌گويم مصوبات سفر دوم سمنان شايد حتي 10 درصدش هم محقق نشده است و اگر دوست داريم هرچه زودتر مصوبات عملياتي شود معتقدم بايد به دولت كمك كنيم اما اين‌قدر به باورتان نيايد؛ چراكه اگر تبليغات راديو و تلويزيون اين‌طور نبود بي‌بي‌سي فارسي و VOA تا اين اندازه موفقيت كسب نمي‌كردند. پس بحث ما اين است كه صداوسيما گاهي يكسويه عمل مي‌كند.

دبيركل حزب مردم‌سالاري در مورد اين‌كه خاتمي اصلاح‌طلب بود يا اميركبير نيز اظهار كرد: بايد بگويم وضعيت‌ها متفاوت بوده است؛ چراكه خاتمي در نظام مردم‌سالاري ديني بود و اميركبير در نظام استبدادي نخست وزير بود. معتقدم در هر حال در آن شرايط اميركبير به خوبي نقش خود را ايفا كرد و خاتمي نيز در شرايط خود بهتر مي‌توانست عمل كند.

دانشجوي ديگري پرسيد: چرا مناظرات بيشتر شبيه بازجويي است؟ دانشجويان در اين جلسات حاضر مي‌شوند تا چيزي ياد بگيرند.

سليمي‌نمين به اين سوال پاسخ داد: اگر در عرايض من مصاديقي عنوان شد كه جنبه‌ محاكمه داشته بايد بگويم كه به هيچ وجه چنين قصدي نداشتم و تنها بحثي كه مطرح كردم و مورد نقد آقاي كواكبيان قرار گرفت موضوع منتظري بود كه متوقف شد و البته ربطي به ايشان نداشت و بايد بگويم همين جلسه كه براي‌تان انگيزه‌ مطالعه ايجاد مي‌كند بسيار مفيد خواهد بود و همين‌قدر كه باعث شود به يافته‌هاي كليشه‌اي حزبي‌تان نيشتر بخورد و مجبور شويد مطالعه كنيد بسيار باارزش است.

دانشجوي ديگري گفت: بايد عدالت رسانه‌اي رعايت شود، در حالي كه در اين جلسه فركانس صداي آقاي سليمي‌نمين بسيار بالاتر از آقاي كواكبيان بود و با توجه به بحث وحدت كه در جامعه مطرح مي‌شود، اين‌كه انتظار داشته باشيم همه‌ جريان‌ها برداشت يكساني از يك موضوع داشته باشند به معناي وحدت نيست.

كواكبيان هم گفت: در مورد صدا بايد بگويم كه اعتقاد ندارم كه در حقم بي‌عدالتي شده اما در اين رابطه كه همه‌ برداشت‌ها از موضوع واحد باشد حرف درستي است كه چنين نبايد باشد. اما بايد پذيرفت سازندگان برنامه‌ها و تهيه كنندگان در مطرح كردن بحث‌ها هدف‌هايي دارند و مي‌خواهند خروجي مدنظرشان را بگيرند كه اين هدف واحد است. البته اين‌كه چقدر بر مخاطب تاثير مي‌گذارد نيز مهم است.

در همين ارتباط سليمي‌نمين نيز گفت: اين‌كه جانب عدالت را رعايت كنيم بسيار خوب است و توجه به اين نكته نشان مي‌دهد كه دوستان مي‌خواهند عرصه‌اي براي سخن گفتن و شنيدن فراهم شود.

دانشجوي ديگري با اشاره به مناظرات پيش از انتخابات بين رقباي رياست جمهوري پرسيد: در اين مناظرات محاكمه‌ پسران هاشمي مطرح شد، شما موافق پي‌گيري اين پرونده در دادگاه هستيد؟

كواكبيان نيز پاسخ داد: شكي نيست كه دستگاه قضايي بايد مو را از ماست بيرون بكشد و به هر كسي كه برمي‌خورد به وظيفه‌ خود را عمل كند، چه فرزندان هاشمي، چه موسوي، كروبي و هركس. پس معتقدم عدالت واقعي اقتضا مي‌كند اين كار انجام شود اما همه‌ جوانب بايد در نظر گرفته شود.

وي به خاطره‌اي از دوران انتخاب شدن محصولي به عنوان وزير نفت اشاره كرد و گفت: در روزنامه‌ مردم‌سالاري منتشر كرديم كه محصولي خانه‌اي 30 ميلياردي در ولنجك دارد. آن‌ها به ما اعتراض كردند كه اين خانه تنها 20 ميليارد است؛ در حالي كه اصل مورد درست بود، فقط رقم مقداري بالا و پايين شده بود. پس اين را مي‌گويم اگر قرار باشد مست را بگيرند ... .

وي هم‌چنين با تشكر از برگزاركنندگان اين جلسه گفت: معتقدم روش اصلاحات در اين مملكت تعطيل شدني نيست و اصلاح‌طلبان حذف شدني نيستند و اين مسير بايد با هويت ايراني و اسلامي ادامه يابد. پس به كساني كه به دنبال آلترناتيو هستند مي‌گويم ان‌شاءالله 22 بهمن با شكوه در راهپيمايي‌ها حاضر مي‌شويم.

در پايان سليمي‌نمين نيز خطاب به كواكبيان گفت: براي حل موضوعات اين‌كه بگوييم اگر قرار شود مست را بگيرند در شهر هرآن‌چه هست بگيرند درست نيست. نبايد مسائل را اين‌طور رفع و رجوع كنيم. مي‌گويم اگر مي‌خواهيم اصلاحي را در مملكت انجام دهيم بايد اصلاحات را از جايي شروع كنيم. پس اگر واقعا مي‌خواهيم اصلاحات را در جامعه اجرا كنيم نبايد اين‌طور افراد را مايوس كنيم كه همه متخلف هستند و اين هم فايده‌اي ندارد.